Události, komentáře: Blízký východ: Syrští běženci na cestě do Evropy

Česká televize, Z médií

Hostem diskusního pořadu Události, komentáře ČT24 byl předseda europoslaneckého klubu ODS Jan Zahradil.

Celý rozhovor s Janem Zahradilem můžete zhlédnout na ČT24.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Turecko přestalo bránit stovkám uprchlíků v cestě do Evropy. Narazili až u hranic s Řeckem, kde proti nim tamní policie použila slzný plyn. Zpráva o tom, že mají volnou cestu, se začala šířit po útoku syrských vládních sil na tureckou armádu v Idlibu. Ankara tam přišla o 33 vojáků. Jsou to její nejhorší ztráty v jeden den skoro za 30 let.

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor:
Běženci na cestě z Turecka do Evropy. Do pohybu se dali poté, co médii začaly kolovat citace anonymních tureckých představitelů, že je bezpečnostní složky nebudou zastavovat. Podle některých zdrojů má opatření trvat 3 dny.

Murad MURÁDÍ, migrant z Afghánistánu:
Slyšel jsem tu zprávu, a proto jsem vyrazil. Chci do Evropy.

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor:
Postup Tureckem sice měly skupinky lidí na první pohled nerušený. Pozemní hranice pro ně ale zůstala uzavřená.

Hamíd MUHAMEDÍ, migrant z Afghánistánu:
Jsme na turecko-řecké hranici. Řecká policie je na druhé straně a nikoho nepouští.

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor:
Řecká policie se některé z migrantů snažila odehnat slzným plynem. V prvních hodinách nebylo jasné, kolik lidí se celkem vydalo na cestu a kolik jich skutečně hranici překonalo. Úřady v Sofii a Aténách vyslaly do oblasti posily a Evropská unie tvrdí, že migrační dohoda s Ankarou stále platí.

Peter STANO, mluvčí zmocněnce EU pro zahraniční politiku:
Turecké úřady nám oficiálně potvrdily, že nedošlo k žádné změně v jejich politice. K žádné změně jejich pozice. My čekáme, že to tak i zůstane.

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor:
Turecko, které hostí nejvíc běženců na světě, uvolnilo kontrolu hranic po incidentu v syrském Idlíbu. 33 tureckých vojáků tam přišlo o život po útoku vládních sil. Kreml tvrdí, že nevěděl, kde jsou. Ankara oponuje.

Hulusi AKAR, turecký ministr obrany:
K útoku došlo, přestože jsme polohu našich jednotek předem koordinovali s Ruskem. Útok pokračoval i po našem varování po prvním náletu.

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor:
Mnoho obětí z řad tureckých vojáků sanitky a vrtulníky převezly sem, do této nemocnice ve městě Hatai. To, co se ve čtvrtek odehrálo za nedalekou hranicí se Sýrií, je nejen rána pro tureckou armádu a vládu, ale taky nebezpečná eskalace už 9 let trvajícího konfliktu. Ankara hrozí, že bude útočit na všechny pozice syrských vládních sil. Bašár Asad přesto v ofenzívě podporované Moskvou pokračuje. Boje v Idlíbu podle OSN vyhnaly z domovů na 1 000 000 civilistů, hranice s Tureckem pro ně zůstává zavřená, stejně jako do Evropy 1000 km na sever. Z Turecka Václav Černohorský, Česká televize.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Více rozebereme s našimi dvěma hosty. Jan Zahradil europoslanec ODS. Dobrý večer.

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
Dobrý večer.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
A je tu s námi i Tomáš Czernin, senátor a první místopředseda TOP 09. Dobrý večer.

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Hezký páteční večer.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pane Zahradile, jak složité je pro Česko posoudit, na jakou stranu konfliktu se přidat? Turecko je stále naším spojencem v NATO, zároveň operuje na cizím státním území?

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
Obojí je pravda. A ta situace prostě není černobílá. Tam není jenom kladných a jenom záporných hrdinů. Amerika a i Evropská unie, nebo ta tam vlastně nikdy nebyla, Spojené státy se z té oblasti stáhly, takže celá ta záležitost se teď odehrává primárně mezi Tureckem a Ruskem. A vlastně Turecko hrálo tak trochu dvojí hru. Ono se samozřejmě staví proti tomu Asadovu režimu na jednu stranu, na druhou stranu s ním docela koooperovalo ve snaze potlačit nějaké ty kurdské autonomistické tendence, protože to je to, čeho se Turci velmi bojí. Z důvodu možnosti vlastní územní dezintegrace. Takže my bychom v Evropě podle mého názoru si měli dát především pozor na to, jestli to nevyprovokuje další migrační vlnu, jestli skutečně…

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
K tomu se ještě dostaneme, na jaké straně je tedy Česká republika?

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
Já myslím, že my v každém případě musíme ctít svoje spojenecké závazky. To znamená, Turecko je členem NATO, my jsme členem NATO, ale neměli bychom dopustit, aby bylo NATO zataženo jako organizace do tohoto partikulárního konfliktu, protože to by opravdu nebylo dobré, a to by skutečně znamenalo eskalaci napětí v nebývalém rozsahu.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pane Czernine, bojíte se toho, že situace přeroste v nějaký větší konflikt, dejme tomu, turecko-syrskou válku? Připomínám, že Asadovu Sýrii podporuje Rusko a Turecko je spíše náš spojenec, jak už jsem tady naznačovala.

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Samozřejmě, musíme se bát každé války, ale přece jenom se domnívám Turecko není napadenou zemí. To znamená, nemůže se uplatnit článek 5. Je stále členem NATO, ale nedomnívám se, že by ostatní… Určitě nenastane situace, kdy by bylo zapotřebí, aby se ostatní členové NATO angažovali vojenskou silou. Takže…

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Takže se toho nebojíte.

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Já myslím, že NATO tady musí uplatnit právě článek 4, musí zaujmout nějaký postoj, který by zmírnil to napětí tam, ale rozhodně ne vlastní silou.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Turecký prezident Erdogan prohlásil, že nebude zadržovat syrské uprchlíky na cestě do Evropy. Je tím dohoda s Tureckem o migračních otázkách pohřbena z vašeho pohledu?

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Já doufám, že není pohřbena, že skutečně v této záležitosti se bude držet toho, co slíbil, ale měli bychom být připraveni na všechny možnosti.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pane Zahradile.

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
Evropská unie se vydala panu tureckému prezidentovi tak trochu do rukou už před drahnou dobou, když se pokusila, jak se říká, outsourcovat ten migrační problém směrem na Turecko. Dopadlo to tak, že v Turecku je dneska 9 000 000 syrských uprchlíků. A turecký prezident čas od času to použije jako takový nátlakový mechanismus na Evropskou unii. Já si myslím, že Evropská unie by měla počítat se vším. A že by se měla především připravit na to, že bude zase možná zapotřebí uzavřít takovým tím kaskádovitým způsobem tu balkánskou cestu. A určitě by neměla, jako tomu bylo kdysi, kritizovat ty vlády, které to tenkrát udělaly, ať to byla třeba vláda premiéra Orbána, nebo makedonská vláda nebo chorvatská vláda, protože to byly ty vlády, které vlastně zabránily masivnějšímu nárůstu té migrační vlny směrem do střední Evropy, tedy i k nám.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Ano, vy jste sám migrační vlnu zmiňoval. To znamená, že bojíte se toho, že by k nějakému většímu nebezpečí v následujících týdnech, dejme tomu, mohlo dojít? Měla by Evropská unie nějak zareagovat nebo je to opravdu jenom nátlak ze strany Turecka?

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
Měla by se připravit. Já bych nepanikařil především. Já myslím, že paniky v posledních dnech je tady až přespříliš. V nejrůznějších smyslech toho slova, takže bych nepanikařil. Ale je dobré být připraven. Na druhou stranu turecký prezident už několikrát takováto varování do Evropy vysílal. Zatím se nikdy nic nestalo, zatím ta dohoda byla dodržena. Ale připravil bych se na to, že opravdu bude možná zapotřebí uzavřít tu balkánskou trasu.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pane Czernine.

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Já myslím, že tady se naše názory nemůžou příliš lišit, ale stále bych připouštěl tu optimističtější variantu. Nicméně připraveni musíme být…

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Taky byste byl pro uzavření balkánské trasy?

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
V případě, že by hrozily nějaké větší návaly, ale… přece jenom je naší povinností se postarat o lidi, kteří se dostali do nouze. To znamená, kdyby ta situace nastala, tak bychom určité množství zřejmě měli i přijmout.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Jak velké množství by to mělo být?

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Já neumím říct…

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
No sám jste připustil, že bychom určité množství měli přijmout.

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Čísla ale…

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Ale já stále se kloním k tomu, že Turecko se bude držet toho, že dodrží ty dohody, které slíbilo.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pojďme se zaměřit ještě na jedno další téma. Marcelo, poprosím tě.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Na obranu demokratických institucí plánuje o víkendu demonstraci spolek Milion chvilek. Organizátoři tak reagují na nedávné zvolení Stanislava Křečka ombudsmanem. Podle nich protest nemíří jmenovitě pro němu, ale proti rozkladu institucí, které mají kontrolovat pravidla a sloužit občanům.

Martin KOLOVRATNÍK, poslanec /ANO/:
Takovéto, v uvozovkách vyhrožování, že pokud bude zvolen pan Křeček, že budou nové demonstrace a podobně. Tak u určitého množství kolegů jsem zaznamenal přesně opačnou reakci. Třeba právě ti nerozhodnutí se nakonec rozhodli pro volbu pana Křečka.

Ivan BARTOŠ, předseda strany /Piráti/:
Dlouhodobě vystupuje ve veřejném prostoru až skoro občas v pozicích, která je proti samé logice toho úřadu.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pane Czernine, podpoříte Milion chvilek v neděli na demonstraci?

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Já myslím, Milion chvilek je občanská iniciativa. Je tady právo upozorňovat na to, že jsou ohrožené demokratické hodnoty, nezávislost institucí a Je dobře, že tady je někdo, kdo hlídá naši demokracii, abychom se nevrhli směrem, kterým nechceme.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
To znamená…

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
To znamená, demonstraci určitě podpořím.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Osobní účastí?

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Doufám, že ano.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Víte o někom z vašich kolegů, kdo by se k vám přidal?

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Tak z TOP 09 určitě je řada lidí, se kterými se tam potkám.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pan Zahradil řekl o Mikuláši Minářovi z Milionu chvilek v Českém rozhlasu, a teď cituji: „Tímhle nám Minář dává facku a vzkazuje, s kým z demobločku jde a půjde, jestli se i po této facce budeme doprošovat přízně chvilkařů, jsme za kašpary.“ Nebojíte se, že budete za kašpary, jak zmiňoval pan Zahradil?

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Já se nedomnívám, že budeme za kašpary. Já myslím, že tady došlo k určité dezinterpretaci toho, co Milion chvilek vlastně chce těmi svými, na co chce těmi svými demonstracemi upozornit. To znamená nabourávání nezávislosti institucí, tím myslím, toho součástí je právě ombudsman, a to je justice nezávislá žurnalistika a občanská společnost.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Ten podtitul zní: Nechceme jít cestou Maďarska a Polska. Tak nevyložili jste si v ODS mylně? Že jste začali tak, lidově řečeno, šít do Milionu chvilek.

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
My jsme si to s panem Minářem vyříkali v pondělí v jiném veřejnoprávním médiu, v Českém rozhlase. Já se na tu demonstraci nechystám. Já myslím, já už se to tady vlastně řekl předtím. Já myslím, že úkolem politiků je především nepanikařit. A je to občanská iniciativa, má právo demonstrovat, proti čemu chce a za co chce. Ale já se s panem Minářem neshoduji určitě v tom, že v Maďarsku nebo v Polsku by byla ohrožena demokracie. A určitě se s ním neshoduji ani v tom, že by v České republice byly ohroženy demokratické instituce, ať už to bude volba pana Křečka ombudsmanem, nebo dejme tomu, paní Lipovské do Rady České televize. V čem se shodujeme, je určitě jakási nebezpečnost kumulace moci v rukou pana Babiše. Tady je obrovská koncentrace ekonomické, politické a mediální moci. To prostě není zdravé, to určitě do značné míry deformuje politické prostředí. Ale my jako politici máme ten úkol, abychom si to rozdali ve volbách. Pan Minář je občanský aktivista, ten zase může pořádat demonstrace. My se s něčím shodnout můžeme, v něčem se shodnout nemůžeme. Já jsem se to tady pokusil stručně popsat, v čem se asi…

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Chápu to dobře, že mírníte, tu svoji předchozí pozici, že malinko ustupujete, že vám vlastně pomohla nějaká konfrontace názorů v jiném veřejnoprávním pořadu?

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
Ne, v žádném případě, já říkám, že nesouhlasím…

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
To znamená, že z vašeho pohledu se všechno v Polsku a Maďarsku odehrává správnou cestou?

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
Pan Minář především řekl, že ta demonstrace není namířena proti Maďarsku, takže…

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Ano, to já vím, ale vy jste hodně kritizovali právě tu paralelu s Polskem a Maďarskem, proto se ptám, jestli si myslíte…

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
Ta nám vadí. Myslíme si, že Polsko a Maďarsko jsou demokratické země, že tam je zaručena svoboda projevu, že tam je pluralitní demokratický politický systém a svobodné volby. A pan Minář, když už tady hovoříme o tom, kdo hodil zpátečku, podle mě hodil zpátečku právě on nebo Milion chvilek, protože najednou začal říkat, že to vlastně není proti Maďarsku a Polsku, že je to jenom snaha poukázat na to, aby se to tady nevydávalo stejnou ceestou…

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Není to dobře…?

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
Já nevím přesně, co tím měl na mysli. Ale znovu říkám, nemyslím si, že v České republice jsou ohroženy demokratické instituce. Nemyslím si, že politici by měli panikařit, ať už kvůli koronaviru, nebo kvůli migrační vlně, anebo kvůli demonstracím Milionu chvilek.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Je přirovnání k vývoji v Maďarsku a Polsku na místě, pane Czernine?

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Já si myslím, že Milion chvilek se v žádném případě do Polska nebo Maďarska nenavážel, že to spíš použili jako odstrašující příklad v určitých oblastech. A přece jenom v Polsku byla provedena určitáé omezení justice, v Maďarsku je jistým způsobem potlačováno mínění občanské společnosti, i do jisté míry svobodné žurnalistiky. Ale rozhodně se nikdo nesnažil míchat se do vnitřních maďarských či polských záležitostí. V Polsku si myslím, že jsou i omezována práva určitých menšin. To jsou, myslím, ty případy, které si můžeme brát jako příklady, ke kterým nechceme dojít.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Pane Zahradile, Milion chvilek prohlásil, že chtějí hlavně poukázat na to, jak účelová koalice SPD, KSČM a Hradu za asistence části ČSSD postupně a systematicky rozkládá důležité demokratické instituce. Děje se tak, nebo ne?

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
Já už jsem na to odpověděl. Nemyslím si na rozdíl od Milionu chvilek, že jsou demokratické instituce, ať už se tím myslí cokoliv, rozkládány, nemyslím si, že jsou ohroženy. Nemyslím si, že demokracie v této zemi je ohrožena. Myslím si, že je tady určitý nezdravý jev, a to je koncentrace velké mediální, ekonomické a politické moci v rukou jednoho člověka, respektive jednoho politického subjektu. Tady se s Milionem chvilek určitě shodneme. Oni proti panu Babišovi demonstrují, nebo respektive začali demonstrovat proti panu Babišovi, teď to posunují někam trochu dál, kde už se zřejmě názorově nebudeme tak shodovat. Ale pokud jde o kritiku pana Babiše, tak samozřejmě tady určitě souhlasit budeme. My se právě pro to budeme snažit porazit pana Babiše ve volbách.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Tak rozkládají se důležité demokratické instituce?

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Já mám obavy, že určité úsilí o rozložení těch demokratických institucí tady je, že pan premiér skutečně v té situaci, ve které je, kdy je v ohromném konfliktu zájmů, kdy vlastně si tu zemi přizpůsobuje pro své potřeby, a tak se i chová, když například třeba vyměnil ministryni spravedlnosti v tu chvíli, kdy to potřeboval on. To považuji taky za určité ohrožení demokracie a teď volbou pana Křečka se domnívám, že taky byli důvěryhodnější kandidáti, které jsme…

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale je to premiér, ten si rozhoduje o obsahu své nebo o složení své vlády.

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
To ano, ale nemůže to dělat tak okatě, aby bylo jasné, že to je projev…

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
On sám odmítl, že by to bylo účelové. Nicméně, když se ještě vrátíme k osobě pana Křečka, byť tedy organizátoři toho mítinku, organizátoři Milionu chvilek tvrdí, že protest nemíří jmenovitě proti němu. Pane Czernine, pan Křeček byl zvolen poslanci, získal největší podporu. A je tedy ombudsmanem. Jde o svobodnou vůli poslanců, není to nějaké dosazení Andrejem Babišem nebo Milošem Zemanem, nebo to tak vnímáte?

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Ne, on byl dosazen samozřejmě poslanci, ti ho zvolili ve svobodné volbě. Ale já se domnívám, že osoba není dostatečně důvěryhodná. Vidím v tom určité ohrožení nezávislé instituce ombudsmana. Myslím, že o tom, že ti další 2 kandidáti, které jsme doporučili ze Senátu, byli důvěryhodnější s ohledem na dřívější výroky pana Křečka. Já si myslím, že je naprosto správné, když ombudsman chrání menšiny. On se vyslovil, že chce chránit většinu. A byly i další výroky, které, myslím, trošku zpochybnily ten jeho přístup právě…

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Nicméně se vám nepodařilo prosadit svého kandidáta. Pane Zahradile, spolek Milion chvilek se zase vás ptal, zda vám nevadí, že zatímco disidenti seděli ve vězení, tak pan Křeček, cituji, vychvaloval socialistické zřízení. Připomenu jenom, že pan Křeček působil v Československé straně socialistické, která úzce spolupracovala s komunistickým režimem. I tak nic neměníte na vašem vztahu k nadcházející demonstraci?

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
Počkejte, já neobhajuji pana Křečka. My jsme měli jiného kandidáta. ODS hlasovala pro jiného kandidáta. Já nepředpokládám, že by kdokoliv z poslanců ODS hlasoval pro pana Křečka. Ale prostě prohráli jsme, náš kandidát nezvítězil, zvítězil jiný kandidát, a to je zapotřebí respektovat. A já si skutečně…

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
A berete to jako nějakou vaši, dejme tomu, stranickou osobní prohru, že jste nedokázali více prosadit vašeho kandidáta?

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
V politice někdy prohrajete, někdy vyhrajete, to tak prostě je. A ta většinová koalice, ta koalice, která má v tuto chvíli většinu v Poslanecké sněmovně, demokraticky zvolenou, no tak prosadila svého kandidáta. Je zapotřebí to akceptovat. A já si tedy nemyslím při všech výhradách vůči panu Křečkovi, že zrovna on je ten, kdo zničí nebo nějakým způsobem torpéduje instituci ombudsmana. To si opravdu myslím, že je přehnané.

Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Já vám pánové, děkuju, že jste byli u nás v pořadu Události, komentáře. Díky vám a na shledanou.

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/:
Na shledanou.

Tomáš CZERNIN, místopředseda strany /TOP 09/:
Děkuji, hezký víkend.