ČT24 UK – David Cameron v Česku. Reforma Evropské unie

Z médií

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Jeden z pokusů, jak zachránit členství Velké Británie v Evropské unii, odehrál se v Česku na úřadu vlády a na Pražském hradě. Premiér David Cameron má za sebou jednodenní návštěvu hlavního města. Během ní se mluvilo hlavně o jeho plánu na reformu osmadvacítky. Tou Londýn podmiňuje svou budoucnost ve společenství. Některé změny by ale mohly tvrdě zasáhnout i Čechy, kteří do ostrovního království odcházejí za prací. 

 

Martin JONÁŠ, redaktor: 

Květiny premiéra jejího veličenstva pro české letce, ti za bitvy o Británii chránili ostrovy před nacistickou invazí, teď se Londýn brání znovu, před údajnou invazí cizinců a evropské byrokracie. David Cameron přivezl do Prahy svůj plán na změnu Evropské unie. Má být méně sešněrovaná, hospodářsky výkonnější a Brusel má brát větší ohledy na zájmy ostrovního království. Mimo jiné na vzrůstající nechuť k cizincům, zejména těm z východu Unie. Cameronova vláda chce, aby zahraniční pracovníci dostávali sociální dávky až po čtyřech letech. Pro Prahu nepřijatelné. A těžké sousto bude i kompromisní návrh Německa. 

 

Václav ČERNOHORSKÝ, zpravodaj ČT, Berlín, Německo: 

Přistěhovalci ze zemí Evropské unie mají mít podle představ německé vlády nárok na sociální dávky po roce pobytu v zemi. Nejsou to sice roky čtyři, jak navrhuje David Cameron, Berlín chce přesto tímto návrhem zabít dvě mouchy jednou ranou, uzavřít kompromis s Londýnem a pomoci ho tak udržet v Evropské unii a zároveň ulehčit své vlastní státní kase, která vydává stále víc peněz pro dávky imigranty zejména z Rumunska a Bulharska. 

 

Martin JONÁŠ, redaktor: 

V Praze se sice český a britský premiér shodli na ochotě jednat o kompromisech, dál ale soulad nesahá. 

 

Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/: 

Je to alternativa dát příslušné vládě členského státu Evropské unie možnost jakési záchranné brzdy v případě enormního tlaku na její sociální systém. 

 

David CAMERON, britský premiér: 

Problém pro Brity je masa lidí, která se dala do pohybu v Evropě v posledním desetiletí. 

 

Martin JONÁŠ, redaktor: 

A Britové mimo jiné proto hrozí odchodem z Evropské unie. David Cameron o něm chce uspořádat referendum nejpozději v roce 2017. 

 

David CAMERON, britský premiér: 

Britové požadují větší roli pro národní parlamenty a uznání, že ne všechny státy mají za cíl stále hlubší integraci. 

 

Martin JONÁŠ, redaktor: 

A další sporný bod. Česká vláda chce do Iráku prodat několik přebytečných bitevníků L-159. Mají útočit na Islámský stát. Obchod ale Londýn dosud vetoval. V letadlech je britský protiradarový systém. Pokud by padl do rukou radikálů, ohrozilo by to britské jednotky. 

 

Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/: 

Já jsem velice rád a vítám, že pan premiér Cameron přislíbil pomoc britské vlády při vyřešení tohoto problému. 

 

Martin JONÁŠ, redaktor: 

Bez problému se naopak obešel rozhovor na Pražském hradě. 

 

Miloš ZEMAN, prezident republiky: 

Osobně zcela podporuji vaše návrhy ohledně reformy EU. 

 

Martin JONÁŠ, redaktor: 

Po jednání došlo i na půl litru piva. Britský premiér na něj s českým protějškem zašli do hospody na Malé Straně. Zapít definitivní úspěch jednání ale budou moci nejdřív po summitu Unie v únoru. Kateřina Procházková a Martin Jonáš, Česká televize. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Karel Schwarzenberg, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny. Dobrý večer. 

 

Karel SCHWARZENBERG, poslanec; bývalý ministr zahraničí; čestný předseda strany /TOP 09/: 

Dobrý večer přeji. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Jan Kavan, bývalý ministr zahraničí, dobrý večer. 

 

Jan KAVAN, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/: 

Dobrý večer. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Jan Zahradil, poslanec Evropského parlamentu, dobrý večer. 

 

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/: 

Dobrý večer. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Pánové, všichni vítejte v Událostech, komentářích. David Cameron v Praze. Co to vlastně řekl, že chce spíš v Evropské unie zůstat, nebo spíš z ní odejít? 

 

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/: 

David Cameron a jeho vláda zcela nepochybně chce, aby Velká Británie v Evropské unii zůstala. A myslím, že to si přejí politici napříč politickým spektrem v České republice také. Takže tady je shoda. A David Cameron přišel hledat podporu u české vlády i u české opozice pro své reformní kroky. Pokud mohu mluvit za nás, tedy za ODS, tak u nás tu podporu má… 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Našel. 

 

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/: 

Protože my jsme součástí jedné politické rodiny v Evropě, takže je logické, že podporujeme naší sesterskou stranu a její vládu. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Pane Schwarzenbergu, spíš odejít, spíš zůstat? 

 

Karel SCHWARZENBERG, poslanec; bývalý ministr zahraničí; čestný předseda strany /TOP 09/: 

Podle mého názoru je to bezpodmínečně nutné, aby Velká Británie, Spojené království zůstalo v Evropské unii. Je to klíčový člen. Evropa by byla úplně jiná, kdyby Anglie nebo Velká Británie nebyla její součástí. Nesmíme zapomenout, Velká Británie je jadernou mocností, je členem Bezpečnostní rady, je to opravdu, Evropa by se podstatně scvrkla bez Velké Británie. A musím říct taky, mnoho politických názorů sdílím spíše s Velkou Británií a je to zdravá protiváha proti kontinentálním mocnostem Německem a Francií. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

A ty návrhy, které předložil, ty změny, které požaduje Velká Británie, David Cameron, mají vaší podporu? 

 

Karel SCHWARZENBERG, poslanec; bývalý ministr zahraničí; čestný předseda strany /TOP 09/: 

Myslím, že tady dojde ke kompromisu. Vždycky před jednáním člověk položí všechny požadavky a v zájmu Velké Británie, Evropy by došlo ke kompromisu. Já jsem přesvědčen, že ke kompromisu budou muset všichni ať Merkelová, Hollande nebo Cameron před svým domácím obecenstvem sehrát ještě nějaký divadýlko, jak tvrdě vyjednávali. Ale jsem přesvědčen o tom, že ke kompromisu dojde. Je to pro Evropu nutné a potřebné. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

No, tam je otázka, že bude rozhodovat ale britská veřejnost. Jedna věc je, co Cameron vyjedná, druhá věc je, co pak řeknou Britové ale. 

 

Karel SCHWARZENBERG, poslanec; bývalý ministr zahraničí; čestný předseda strany /TOP 09/: 

No, myslím, když přijde s dobrým výsledkem, tak s ním budou souhlasit. Neboť Angličané, což je většina obyvatelstva, si uvědomujou, že kdyby vystoupili z Evropské unii, tak asi se oddělí Skotsko, a že by to taky pro britské hospodářství nebylo dobré. Ten velký evropský trh je přeci jenom velká výhoda i pro Británii. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Pane Kavane. Spíš Cameron chce zůstat, nebo spíš odejít, to byla ta původní otázka. 

 

Jan KAVAN, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/: 

No, já souhlasím s oběma kolegy napravo i nalevo, že spíš chce zůstat, ale ne za každou cenu. Já si nejsem tak úplně jist, jestli je nevyhnutelné, že dojde ke kompromisu. Že se o něj Cameron teď pokouší, to je jasné, ale je otázka, zda ten výsledný kompromis bude pro Angličany, a říkám specificky Angličany, ne, ne Brity, stravitelný. To, že by mohl ten kompromis být odmítnut, bohužel… 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

V tom referendu myslíte? 

 

Jan KAVAN, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/: 

Referendum. Bohužel nemohu vyloučit, i když já silně podporuji aby Británie zůstala v Evropské unii. Ale za posledních 6 – 7 – 8 měsíců se skutečně pomalu ten, to procento Angličanů, kteří chtějí vystoupit, zvyšuje, což mě nepřekvapuje. Ta atmosféra tam tomu odpovídá, většina médií podporuje ten Brexit, jak tomu říkají, vystoupení z Unie. Ta atmosféra tam taková je. Ale myslím si, že by to bylo nevýhodné dlouhodobě jak pro Británii, tak pro, tak pro Evropu. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Uvidíme, co Britové tomu budou říkat. To, co Cameron navrhuje, zefektivní to Evropskou unii? 

 

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/: 

Já myslím, že to může sloužit jako určitý katalyzátor vůbec k přehodnocení toho, jak by ta evropská architektura měla vypadat. My v posledních letech vidíme, že ten koncept té stále užší Unie, tedy to, proti čemu se právě David Cameron staví, že prostě nefunguje. Měli jsme tady krizi eurozóny, máme tady migrační krizi a ukazuje se, že Evropská unie prostě není schopná řešit některé problémy, které se na ni valí, a že to pak berou do ruky národní státy. Já myslím, že je to logické, protože rozpočtově, technicky, organizačně to ty evropské orgány nemohou zvládat. A myslím, že je zapotřebí tu architekturu prostě překreslit. To, co David Cameron navrhuje, podle mě může být dobrý začátek, dobrý základ k tomu, aby tady vznikla nějaká flexibilní nebo vícerychlostní, nebo jakkoliv to můžeme nazvat, Evropská unie. Takže já jsem rozhodně pro a myslím, že Česká republika by z toho mohla jedině benefitovat, že by to bylo pro ni prospěšné, takže bychom se měli postavit k těm návrhům vstřícně. Mimo jiné i také… 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Ke kterým konkrétně tedy? 

 

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/: 

Já myslím, že ke všem. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Ke všem. 

 

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/: 

Je tam snaha o… 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Čili od těch sociálních dávek až po rozvolnění eurozóny, až po větší sílu národních parlamentů. 

 

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/: 

Tak rozvolnění eurozóny to není, tam je zrovnoprávnění členů a nečlenů eurozóny, je tam snaha o omezení evropské regulace tak, aby se Evropská unie stala konkurenceschopnou, a je tam také jakýsi boj nebo postup proti zneužívání sociálních systémů, a to si myslím, že by nás mělo zajímat, protože přece i v České republice třeba ta skepse vůči těm migrantům a vůči kvótám a vůči všemu, co s tím souvisí, je způsobená tím, že jsou tady obavy ze zneužívání sociálního systému České republiky. Velká Británie se také brání proti zneužívání svého sociálního systému ekonomickými migranty. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

To je to, o čem Cameron mluví. Pane Kavana. 

 

Jan KAVAN, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/: 

Já si nejsem tak úplně jistý. Samozřejmě Velká Británie byla proti stále užší integraci od samého začátku, to je nepochybné. Ale teď ten spor není o vstupní integrace, to je záležitost, tím se zabývají politici a intelektuálové, a jdete do britské hospody, tak ten termín integrace tam slyšet nebudete. Ale budete tam slyšet ten argument o těch sociálních dávkách pro, a oni tomu říkají „imbigranty“, imigranty z Evropské unie, těch 27 dalších států, kterých tam momentálně je přes dva miliony. A ten argument, že to stojí Velkou Británii spoustu peněz platit Čechům, Polákům, Litevcům sociální dávky, je velmi atraktivní, ale teď mají obavu, já myslím, že neoprávněnou, že jim tito lidé berou práci a podobně. Oni nemohou dostávat menší platy, jako třeba imigranti z mimo EU. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Ano, čili to jednání se má soustředit na tuhle část vztahů Británie s Evropskou unií, ostatní není tak důležité? 

 

Jan KAVAN, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/: 

No, ne, to já si myslím, že všechno je důležité, ale toto je nejkontroverznější část. A tady si myslím, že řada představitelů států Evropské unie na toto nebude chtít přistoupit, a tady se bude muset hledat kompromis. A chápu, že i státy našeho regionu s tím budou mít velké problémy. I když není pravda to, co se traduje i v britských médiích, že velká většina z těch dvou milionů takzvaných přistěhovalců imigrantů z EU je z našeho takzvaně chudého regionu. Naopak, přicházejí z těch jiných zemí. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Pane Schwarzenbergu, co bude podle vás ten, vy jste říkal, že musí se najít kompromis. Co bude základem toho kompromisu? Ty sociální dávky, tam bude největší boj a ta integrace, slova o integraci tolik Brity nezajímá, nebo jak to bude tedy? 

 

Karel SCHWARZENBERG, poslanec; bývalý ministr zahraničí; čestný předseda strany /TOP 09/: 

No, u všeho. Podívejte se. U sociálních dávek, já bych řekl, je samozřejmý, že mzda, platy musí být stejný, ale není mi naprosto pochopitelné, proč když někdo od nás přijede by měl mít ihned stejný sociální dávky. Zde bych viděl prostor pro kompromis. A já bych tady dokonce jednou k vašemu překvapení citoval pana prezidenta, který mluvil o subsidiaritě. Subsidiarita ovšem znamená, že řešíme na regionální či státní úrovni to, co tam řešit můžeme, ale na federální úrovni co tam řešit musíme. To jest, že bychom se museli dohodnout o společné zahraniční, obranné. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Vy už tomu říkáte federace? 

 

Karel SCHWARZENBERG, poslanec; bývalý ministr zahraničí; čestný předseda strany /TOP 09/: 

Prosím. No a? No a? No a? Tak co? Dokonce podle klasických pojmů je vlastně Unie užší svazek než federace, upozorňuju to, jižní státy proto se nazývaly konfederací a Unie byla Unie. Ale to jsou slovíčkový hry. Já vám něco řeknu. Myslím, že je čas, abychom například energetickou politiku, bezpečnostní politiku a obranu opravdu spojili, tedy opravdu podle principů subsidiarity je vrátíme dolů, co můžeme dole řešit, jak například otázku, jak smíme nazývat své sýry nebo marmelády a podobné blbosti nebo který prostor v který zemi bude pod přísnější ochranou přírody, ale musíme vrátit, musíme dát opravdu Evropě tam, kde to potřebuje, aby mohla být akční. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Není tohle ta základní otázka, která se schovává za slova o sociálních dávkách, o rovnoprávnosti eurozóna ostatní, o za já nevím co dalšího, není tohle ta základní otázka? 

 

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/: 

My se asi neshodneme na tom, jak by ta Evropská unie měla v budoucnu vypadat. Já si skutečně myslím, že by to měl být volný flexibilní svazek. A když se ještě vrátím k těm sociálním dávkám, tak přece Češi, těch zhruba 30 tisíc Čechů, kteří pracují ve Velké Británii, to nejsou žádní vysavači sociálních dávek. To jsou lidé, kteří tam poctivě pracují, dostávají mzdu, a nějaká omezení v britském sociálním systému se jich prostě nedotknou. To není zaměřeno proti České republice, to není zaměřeno proti českým občanům. To je skutečně zaměřeno proti ekonomickým migrantům, ať už přicházejí z některých chudých zemí Evropské unie, anebo ze zemí mimo Evropskou unii. Prostě proti těm lidem, kteří chtějí cíleně vysávat prostředky z britského sociálního systému. To je přece věc, na které i my musíme mít zájem, protože ani v České republice nechceme, aby k nám chodili lidé nebo přicházeli lidé jenom proto ať už z evropských zemí, nebo z mimoevropských zemí, aby tady vysávali prostředky z našeho sociálního systému. To je věc, na které bychom se s Británií měli shodnout. 

 

Jan KAVAN, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/: 

Pokud by tomu tak bylo, tak bych s tím souhlasil. Ale tvrdit, že ten milion lidí, o kterých se občas bavíme, tam jde cíleně vysávat ten britský sociální systém… 

 

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/: 

Češi rozhodně ne. 

 

Jan KAVAN, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/: 

To si myslím, že je zjednodušený. Ale i Češi, když tam přijdou a nesežene práci, to neznamená, že tam jde cíleně vysávat, ale prostě nepodaří se mu sehnat práci, tak se přihlásí, protože na to má legální právo, o sociální dávku. Čili ten jeden z těch možných kompromisů, který Británie navrhuje, že by tito lidé museli aspoň rok si najít práci, rok pracovat, než by měli vůbec nárok požádat o sociální dávku, je jedna z možností. Jak byste se bránili těm, kteří tam jdou skutečně cíleně vysávat. Ale já jsem hluboce přesvědčen, já jsem tam žil dvacet let, nikdy jsem nechtěl nikoho cíleně vysávat. Ale občas jsem byl skutečně nezaměstnaný, protože jsem práci neměl. A v tu chvilku bych požádal o sociální dávku. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

To, co dnes říkal Bohuslav Sobotka, ten návrh, jakási brzda, kterou by v ruce měla každá národní vláda pro podobné případy, a toto pravidlo by platilo úplně pro všechny v Evropské unii, tudíž každý by to používal v případě, kdy potřebuje. To je ta cesta možného kompromisu, pane Schwarzenbergu? 

 

Karel SCHWARZENBERG, poslanec; bývalý ministr zahraničí; čestný předseda strany /TOP 09/: 

Dle mého názoru má pan premiér v jednom pravdu, má-li býti zavedeno nové pravidlo, tak by to bylo výhodné, kdyby to platilo pro všechny, ne, aby se dělaly výjimky. Já bych byl pro, aby se něco takovýho, ale pro všechny evropské státy. Tady naprosto souhlasím s panem premiérem. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Čili jestli tomu dobře rozumím, když nějaká vláda nazná, že má problém třeba se sociálními dávkami, tak udělá změnu, a tohle je ta cesta kompromisu. 

 

Karel SCHWARZENBERG, poslanec; bývalý ministr zahraničí; čestný předseda strany /TOP 09/: 

Ano. 

 

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/: 

Já bych s tím také souhlasil. Teď se Evropa nachází v situaci, že vlastně všechny země se začínají tak jakoby bránit proti nekontrolovatelnému přílivu migrantů a obávají se, že to zničí jejich sociální systémy. Takže měla by aspoň podle mého názoru být uvnitř Evropské unie nějaká širší vůle k tomu, aby se tomuto riziku předešlo a jedna z těch možností je tady ten systém té takzvané brzdy. To znamená, když ta vláda řekne dost, teď už je ten náš sociální systém natolik zatížen, že nemůžeme přijímat další lidi, vyhlašujeme stop stav, tak na to bude mít právo. To já myslím, že je celkem rozumný návrh. A může to být jeden z takových kompromisů. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Základů kompromisu. Větu prosím tedy jenom k tomuto. Souhlasíte. 

 

Jan KAVAN, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/: 

No, já s tím principem brzdy… 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

To mi stačí. 

 

Jan KAVAN, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/: 

…brzdy souhlasím, ano. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Dobře. Všechny, pánové, vás poprosím o jednu věc. Kdyby to nastalo, že Británie půjde z Evropské unie, referendum rozhodne. Jaké to bude mít následky, pane Kavane. 

 

Jan KAVAN, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/: 

Pokud by odešla? 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Pokud by odešla, pokud by referendum bylo, odcházíme z Evropské unie, následky pro Británii, pro Evropu. 

 

Jan KAVAN, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/: 

Pokud by odešla, tak pro Británii, tam to posílí ty euroskeptické strany, jako je třeba UKIP a podobně, který už v posledních volbách získal 13 % díky tomu britskému systému, tak jenom jedno křeslo, ale v ten samý den byly i doplňovací krajské volby a ty ukázaly velkou sílu této euroskeptické strany. Liberální demokraté, kteří byli vždycky velmi proevropští, tak ty už pomalu patří do historie. A takže by to posílilo tyto strany. Pokud by Británie, teda respektive v referendu Angličani volili pro odchod, tak já jsem si stoprocentně jist, že Skotové to odmítnou a… 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

William Hague o tom mluvil, že by to tak bylo, bývalý ministr zahraničí. 

 

Jan KAVAN, bývalý ministr zahraničí /ČSSD/: 

Já myslím, že to je s vyšší, s vysokou pravděpodobností pro Skoty je výhodné v Evropské unii získat, bylo by velmi krajně nevýhodné přijít jak o finanční podporu, ale tak o podporu v mnoha jiných odvětvích. Oni nebudou chtít odejít. To by znamenalo tedy začátek rozpadu Spojeného, Spojeného království. Pokud jde o Evropu, tak si myslím, že Evropu to oslabí, myslím Evropskou unii to oslabí. I tady je nebezpečí jisté řetězové reakce, budou státy, které tímto budou inspirovány, chcete-li, a mohou následovat Velkou Británii. Čili a to si myslím, že by byl ne sice začátek konce Evropské unie, to ne, ale Evropská unie by byla už něco jiného, než je dnes a byla by velmi slabým útvarem. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Pane Zahradile. 

 

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/: 

Tak určitě by to pro Evropskou unii znamenalo ztrátu kreditu nebo tváře na celosvětové scéně, protože Británie je jedním z jejích nejúspěšnějších členů ekonomicky v posledních letech. Je to opravdu nejúspěšnější člen. A když někdo, kdo je úspěšný, opustí nějaký klub „úspěšných“, tak to vypovídá spíš něco o tom klubu než o tom, kdo odešel. Čili nebylo by to pro image Evropské unie určitě dobré ve světě. Ekonomicky předpokládám, že by Velká Británie uzavřela nějakou sadu bilaterálních smluv, aby mohla zůstat součástí jednotného trhu. Na druhou stranu ona není tak moc závislá na tom jednotném trhu jako třeba Česká republika, tam je to tak půl na půl. Půlku vyváží Velká Británie do Evropské unie, půlku mimo Evropskou unii. Takže já si myslím, že ekonomicky by to určitě ustála. Ale z politického hlediska by to znamenalo asi odklon Velké Británie směrem k tomu společenství národů, k tomu Commonwealthu, eventuelně ke Spojeným státům. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Pane Schwarzenbergu, váš názor. Odchod Velké Británie z Unie, dopad na Unii a na Británii. 

 

Karel SCHWARZENBERG, poslanec; bývalý ministr zahraničí; čestný předseda strany /TOP 09/: 

Myslím, mnoho bylo řečeno. Já se obávám taky rozpadu Spojeného království. To znamená ovšem taky bezpečnostní ztrátu velmi důležitý bázi ve Skotsku, kde loďstvo, jaderné loďstvo kotví. Zadruhé, oslabení Evropy právě ve vojenské oblasti, poněvadž Velká Británie s Francií byly jediný mocnosti, který opravdu, opravdu braly vážně z těch větších států. Do třetí, posílení centralistických stav v Evropské unie, vliv Německa by byl ještě silnější než dnes, mnohem silnější. Oni by opravdu potom asi Evropu ovládali. A bylo by, řekněme, taky asi dlouhodobě změna politika vůči Ruské federaci. Tady ta stará náklonnost Německa vůči Rusům a opačně by se uplatnila, zatímco Velká Británie byla už od 19. století v té souvislosti velmi ostražitá. Světová scéna nejenom evropská by se změnila. 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor: 

Pánové, všem děkuji za vaše názory v Událostech, komentářích. Děkuju, že jste přišli, na shledanou. 

 

Jan ZAHRADIL, europoslanec /ODS/: 

Na shledanou. 

 

Jan KAVAN, bývalý ministr zahraničí /Č