Události, komentáře

Z médií

Moderátor:

A já vítám ve studiu místopředsedu Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky za ČSSD Lubomíra Zaorálka, dobrý večer. 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Dobrý večer. 

 

Moderátor:

A proti němu sedícího předsedu poslaneckého klubu ODS Evropského parlamentu Jana Zahradila. Dobrý večer i vám. 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

Dobrý večer. 

 

Moderátor:

Pane Zahradile, čeho pozitivního Češi v rámci předsednictví zatím dosáhli? 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

Tak určitě se nám povedlo přispět k té dohodě mezi Ruskem a Ukrajinou, která bohužel zatím nebyla realizována, nicméně ta kyvadlová diplomacie Mirka Topolánka minulý víkend byla vysoce oceněna i v Evropském parlamentu tento týden. A musíme pokračovat v jednání a v tlaku, bude v tom pokračovat ministr Říman a komisař pro energetiku Piebalgs zítra v Moskvě a já doufám, že se tu bariéru konečně podaří prolomit. To bych řekl, že je asi nejvýraznější aktivita a česká vláda skutečně od prvního dne předsednictví se s tím snažila něco udělat. 

 

Moderátor:

Snažila se s tím česká vláda něco udělat, pane místopředsedo, a jak se jí to podařilo z vašeho pohledu? 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Já si myslím, že ten pozitivní moment byl ten okamžik té kyvadlové diplomacie, do které nasadil pan Topolánek v jedné chvíli, když se týká té plynové krize. Ale jinak bohužel si myslím, že po těch čtrnácti dnech panuje názor, že výkon českého předsednictví je chabý a chaotický. 

 

Moderátor:

Proč myslíte? 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Mohl bych citovat třeba Timothy Gartona Ashe, který se vyjádřil: Mluví slabá, nerozdělená, nekoherentní, dokonce směšná Evropa. Je to dáno tím, že vlastně nejsou dané kompetence, kdo vlastně jedná. Všimněte si, že v případě řešení problému v Gaze jsme si dělili ty kompetence se Sarkozym, který tam cestoval také zároveň, těch týmů je dokonce několik, které postupují. V případě řešení plynu vyklízíme prostor Evropské komisi a panu Barrosovi, teď jedná paní Merkelová. Těch týmů je mnoho. 

 

Moderátor:

Jestli tomu ale dobře rozumím, pane místopředsedo, to není přece záležitost české vlády nebo přímo Mirka Topolánka? 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Myslím si, že nejsou jasné kompetence a nejsou jasné ani na naší straně. V tu chvíli, když byl Sarkozy předsedou Evropské rady, tak bylo jasné, že on je mužem klíčovým a k němu se sbíhají všechny informace. U nás není jasné jak je rozdělena práce mezi Topolánka, Schwarzenberga, pana ministra Vondru. Jako myslím si, že dokonce i ty problémy, ke kterým došlo například v souvislosti s tou omluvou pana Potužníka, prostě to, jak se ukazuje, že levá ruka neví co dělá pravá, to je poměrně velký problém na české straně. 

 

Moderátor:

Názor sociální demokracie. Pane Zahradile? 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

Nemohu s tím souhlasit a musím znovu připomenout, že na jednání v Evropském parlamentu, kde Mirek Topolánek představil priority českého předsednictví, zaznívala víceméně slova pochvalná a zaznívala i od poslanců z, řekněme, opozičních lavic, tedy například od poslanců frakce evropských socialistů, stranických kolegů právě pana Zaorálka. Zaznívala pochvalná slova třeba od známého pana Cohn-Bendita, který se nedávno pohádal na Pražském hradě s panem prezidentem, ten ocenil přístup k řešení té plynové krize. Takže pokud bych vzal jako poslanec Evropského parlamentu ten parlament jako nejvyšší zákonodárný orgán nebo reprezentativní orgán Evropské unie, tak tam panuje, převažuje tam jiný názor, než tady prezentoval pan Zaorálek. 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Můžu, ono tam moc lidí nebylo, na vystoupení pana Topolánka. 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

Ale no tak. 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Dokonce ti naši poslanci byli jediní, protože pravice se téměř nedostavila, což je a já to trochu chápu jako určitou distanci…

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

Ne. 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

.Kterou cítí dokonce celá ta vaše část Evropského parlamentu vůči českému předsednictví. 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

Tohle je totální mystifikace co vy tady předvádíte. 

 

Moderátor:

Pane poslanče? 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

To tak vůbec není, byli tam všichni předsedové všech důležitých frakcí a byli tam důležití předsedové výborů. Vystoupilo v té rozpravě dohromady asi 60 poslanců ze všech frakcí Evropského parlamentu a převažovala slova pochvalná. 

 

Moderátor:

Tak jestli dovolíte, pánové, toto ukončím tím, že toto vše se dá na půdě Evropského parlamentu ověřit. 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

.Je problém, že není v chodu Lisabonská smlouva.. 

 

Moderátor:

Pojďme zpátky k tématu, pane místopředsedo, prosím, poslouchejte moji otázku. Poslouchejte moji otázku. Česká sociální demokracie celých 14 dní vládu coby toho, kdo teď činí předsednictví Rady Evropské unie celkem ostře kritizuje. Zkuste si tedy představit, že budete na místě, česká sociální demokracie, vlády nebo ODS, jak byste zařídili lépe, aby plyn proudil směrem z Ruska do Evropy? 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Ne, já si myslím, že otázka toho plynu, to je samozřejmě problém pro každou předsednickou zemi, ale problém je v tom, že Česká republika si příliš nepřipravila půdu pro ta jednání. 

 

Moderátor:

Co to znamená konkrétně, jak si ji měla připravit? 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Podívejte se na priority předsednictví, které máme připravené. Ty jsou plné rusofobie, to je obrovská distance od Ruska, to není vůbec připravování se na okamžik, kdy budeme prostředníkem. 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

To jsou nepravdy, co tady říkáte. 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Vy jste strana, která podporovala vstup Ukrajiny a Gruzie do NATO. V krátké době se ukazuje, že tyhle země mají vlády, které nejsou schopny ani příliš kontrolovat třeba ekonomický život ve svých zemích, takže tady se ukazuje špatná koncepce české zahraniční politiky, jednostranná orientace a rozhodně na to, aby pan Topolánek se vůbec mohl setkat s Putinem, tak musel předcházet telefon paní Merkelové. 

 

Moderátor:

Tolik názor sociální demokracie. 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Takže Česká republika bohužel tou minulou nekompromisností… 

 

Moderátor:

Pane poslanče, váš názor? 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

Pan Topolánek jednal mezi čtyřma očima s panem Putinem 5 hodin… 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Bohužel nám tají o čem. 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

. A já myslím, že to byla jednání velmi produktivní a v žádném případě to nebylo poznamenáno jakýmkoliv stínem nějaké rusofobie, o které hovoříte. Totiž Mirek Topolánek a jakýkoliv jiný člen české vlády, pokud reprezentuje Radu ministrů, tak nereprezentuje Českou republiku, ale reprezentuje Evropskou unii a názor Evropské unie a jako s takovým je s ním zacházeno, ať už v Rusku nebo někde jinde, u nějakého třetího partnera. 

 

Moderátor:

Tak a teď se pojďme posunout, protože faktem zůstává, že plynová krize není vyřešena, smlouvy byly takříkajíc na stole, nebýt onoho nešťastného ukrajinského dodatku, ale prostě plyn neteče. Když si vezmeme tu misi Evropské komise, které se účastnil český ministr zahraničí Karel Schwarzenberg do pásma Gazy, tak ta v podstatě taky nebyla úspěšná, protože válečný stav nebo aspoň to, co se děje v pásmu Gazy neustále pokračuje, tak nebylo příliš odvážné očekávat od České republiky jako předsednické země to, že právě tyto těžké krize vyřeší? 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

Tak krizi mezi Palestinou a Izraelem zatím nevyřešil nikdo, nevyřešily ji ani silnější předsednické země, než Česká republika. 

 

Moderátor:

Není možné, aby Evropská unie zatlačila na teď současnou situaci mezi Izraelem a pásmem Gazy? 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

Evropská unie je jedním z hráčů, zdůrazňuji jedním z hráčů v tomto konfliktu, ne jediným hráčem, to za prvé. Za druhé Evropská unie, pokud jde zrovna o tento konflikt, trpí značnou nejednotností ve svých vlastních řadách, protože jednotlivé členské státy, například na jedné straně Francie, na druhé straně někdo jiný, mají poměrně odlišné přístupy k tomu, jak tento konflikt řešit. Já si myslím, že ta mise proběhla relativně úspěšně, podařilo se tam uvolnit některé ty prostředky na humanitární účel, podařilo se zřídit humanitární koridor. Teď samozřejmě se ta situace vyvíjí dál, musí se v tom angažovat Rusko, musí se v tom angažovat Spojené státy, Organizace spojených národů a Evropská unie je jedním z těchto hráčů, ale ne hráčem jediným. 

 

Moderátor:

Pane místopředsedo Zaorálku, prosím ještě si poslechněte moji podotázku. Vy kritizujete to, jak vláda minulých 14 dní postupuje v rámci předsednictví Evropské unie. Tak jak by to mělo vypadat, aby vy jste tady seděl a řekl: To se podařilo? 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

To není podle mě věc nějakých mých soudů, stačí se podívat do zahraničích novin, podívejte se do německého tisku a zahraničních novin. 

 

Moderátor:

Jestli to není, pane místopředsedo, věc vašich soudů, tak to ale minulých 14 dní všichni vrcholní představitelé ČSSD dělají, že soudí tuto vládu, jak zvládá předsednictví. 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Ne. Já si myslím, že se tady snažím poměrně přesně popsat to, co se tady dělo a říkám, že v tuto chvíli působí to předsednictví a jeho výkon chaoticky. Je to bohužel slabý leadership, slabé vedení Evropské unie a samozřejmě ty problémy jsou obrovské.. 

 

Moderátor:

V čem přesně se to projevuje, pane místopředsedo? 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Počkejte, nechte mě domluvit. Ale tak proč si pan ministr Schwarzenberg zbytečně omezil ten svůj mandát a tu svou prostřednickou roli vyhlášeními, které udělal a dokonce i v průběhu té cesty činil a které byly jednostranné, dokonce vyjádření pana mluvčího Potužníka bylo takové, že museli se od něho distancovat, mluvilo se dokonce o odvolání pana Potužníka, to je ta nekomunikace, nedostatek informací a nedokázali se ani sjednotit na tom, kdo za co zodpovídá a kdo co má říkat. Podívejte se, to je to, že jsme dokonce vydali vyhlášení, ve kterém jsme řekli, že útok Izraele, že je to v podstatě obrana, jako to byla věc, která vytvořila takový skandál, že to vypadalo, že s Českou republikou nebude nikdo z těch arabských zemí jednat. 

 

Moderátor:

Tak pane Zaorálku, pan Zahradil. 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

To byl jeden úlet, který se samozřejmě stát může a který byl také korigován. Já tvrdím, že ty role jsou rozděleny jasně, například v případě té plynové krize jednal jako předseda evropské Rady Mirek Topolánek, v případě záležitosti mezi Palestinou a Izraelem, krize v Gaze, jednal Karel Schwarzenberg jakožto ministr zahraničí a předseda Rady ministrů v této oblasti, takže ty kompetence rozdělené jsou, každý ví přesně, co má dělat. Zítra bude v Moskvě přesně podle dohody, která byla učiněna v Evropské unii, jednat za Radu ministrů ministr Říman, tedy ministr zodpovědný za energetiku spolu s komisařem zodpovědným za energetiku Piebalgsem čili každý přesně ví, co má dělat a každý to taky dělá. Tato kritika je opravdu velmi účelová. 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Za těch 14 dní je té ostudy opravdu hodně. 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

Ne… 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Vemte si třeba ten nápad.. 

 

Moderátor:

Pane místopředsedo, už jsme slyšeli vaše názory a abychom se dostali k dalšímu tématu, tak prosím toto téma. Toto téma, pane místopředsedo, dovolíte? Toto téma uzavřeme pro tuto chvíli, to je prvních nabytých 14 dní českého předsednictví v radě Evropské unie. Pojďme k poslednímu kroku české sociální demokracie, který má z domácí politické scény přesah i do zahraničí. Vy jste dnes udělali z určitého pohledu takový názorový kotrmelec ohledně toho, jestli budete i nadále požadovat výměnu zrušení regulačních poplatků ve zdravotnictví za vaše ano pokračování nebo nějaké formě pokračování českých vojenských misí v zahraničí. Proč už to nechcete vyměnit? 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Budeme jednat paralelně o těch dvou věcech, jak o poplatcích, tak o zahraničních misích, řada těch postojů, které říkáme, se samozřejmě nemění. Jde o to, že ten nový návrh, který máme nyní k dispozici a který předkládá vláda, se zásadně liší v jedné věci od toho, který jsme neschválili. Je tam radikální snížení počtu vojáků, které se do zahraniční mise v Afghánistánu posílá, řekněme o 150, to znamená, je to téměř splnění toho počtu vojáků, které jsme požadovali. My jsme říkali, že nesouhlasíme se zvýšením vojáků v tom kontingentu, to neznamená, že padají ty naše výhrady, ty trvají. 

 

Moderátor:

Ale není to takto propojeno? 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Jako my jsme říkali toho víc, nejenom, že chceme, aby se nezvyšoval počet vojáků v Afghánistánu, my jsme také říkali, že chybí politická vize, jasný cíl, smysl toho proč tam ti vojáci jsou. Ptali jsme se na pozici České republiky pro jednání summit NATO, který bude ve Štrasburku v tomto roce. 

 

Moderátor:

Dobře, pane místopředsedo. Teď jen, abych tomu dobře rozuměl, kdyby Senát čirou náhodou zvrátil ten zákon, ve kterém se podařilo před Vánocemi zrušit regulační poplatky ve zdravotnictví a vrátil ho zpátky do Poslanecké sněmovny, tak to nebude mít vliv na to, jestli vy řeknete ano? 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Já jsem řekl, my budeme obě tyto věci řešit samostatně, otázku poplatků i otázku zahraničních misí. 

 

Moderátor:

Tak jak je teď ten návrh postavený, tak česká sociální demokracie těm vojenským misím řekne ano a prodlouží mandát do konce roku? 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Ne. Jediné co stalo, že my jsme suspendovali nebo předložíme v klubu sociální demokracie žádost, abychom zrušili to usnesení, podle kterého jsou zavázáni všichni poslanci hlasovat jednotně. 

 

Moderátor:

Občanská demokratická strana bude mít, pane Zahradile, nějaké doporučení svému senátorskému klubu ohledně toho jak se postaví k tomu zákonu o zrušení zákonů o regulačních poplatcích? 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

Ne. A když se vrátím zpátky k této věci, tak chápu tu záležitost tak, že sociální demokracie nebude zakazovat nebo nakazovat svým poslancům, jak mají hlasovat. To znamená, že těm z nich, kteří byli ochotni ty mise podpořit od samého začátku, v tom nebude bránit. To já musím říct, že považuji za rozumné stanovisko, jakkoliv chápu, že je to trošku stanovisko chytrá horákyně, protože oni na jedné straně tvrdí, že jejich postoj zůstává stejný, na druhé straně, když někdo, já nevím 5, 10 poslanců sociální demokracie ty mise podpoří, tak zřejmě nebudou nijak sankcionováni v té straně, dříve by se jim to asi mohlo stát. Mirek Topolánek jasně řekl a řekl to několikrát, že je ochoten a byl ochoten i v tom prvním hlasování vyjít vstříc požadavkům sociální demokracie na počty těch vojáků a na délku jejich angažmá v Afghánistánu. To se stalo a já to považuji za rozumné. 

 

Moderátor:

Pane poslanče, i vy pane místopředsedo, vypadá to, že k té dohodě se blížíte minimálně v tomto tématu. Pánové, děkuji za váš čas a na shledanou. 

 

Jan Zahradil, předseda europoslaneckého klubu ODS:

Na shledanou. 

 

Lubomír Zaorálek, místopředseda PS PČR (ČSSD):

Na shledanou.